嘉宾简介：徐峰，男；教授；现任广西大学林学院木材科学与工程系主任；广西大学林产品质量检测中心技术负责人；广西大学林学院木材科学与工程研究所所长；是享受国务院政府特殊津贴的专家。从事木材学的教学与科研工作37年。

研究方向主要有：木材构造解剖与木材识别；木材标准化与木材检验。专业特长为：木材树种识别；树木年龄鉴定；为国内著名的木材解剖学专家、广西最权威的木材识别专家。

主要科研成果：主持或参与完成科研项目20项。其中：获省部级科技成果进步奖6项；获地厅级科技成果进步奖5项。取得两项有突破性的研究成果：①在成熟的次生木质部细胞中发现细胞核。②首次发现苏铁类植物为须根系植物。

主编与参编专著、教材近20部（种）。发表学术论文60篇，其中：被EI收录、核心期刊发表20余篇；获省级以上优秀论文奖8篇。

重要的社会兼职：①中国木材标准化技术委员会特聘教授; ②中国木材流通协会木材检验师培训授课专家；③中国植物学会苏铁分会理事；④中国林学会木材科学分会理事；⑤广西林学会木材检验专业委员会主任；⑥广西木材检验技术咨询师； ⑦广西自治区质量技术监督局木材产品质检站高级顾问；⑧广东省产品质量监督检验中心高级顾问；⑨广西自治区政府采购管理中心评标专家；⑩南宁市政府采购管理中心评标专家。

嘉宾寄语：木材微观世界真美妙！

专访地点：广西大学林学院
专访时间：2009年8月25日
专访记者：梁敏
专访摄像：胡智期

文字整理：

徐峰：在木材识别和木材解剖方面，我不算有什么大的成果，只是把个人几十年在这方面的研究成果做一个总结。比较大的成果主要是三个：一个是广西金海湾音像出版社出版《中国及东南亚商用木材1000种构造图像查询系统》；第二个是2008年3月化工出版社出版的《木材鉴定图谱》；再有就是2009年1月广西科技出版社出版的《热带亚热带优良珍贵木材彩色图鉴》。

　　《中国及东南亚商用木材1000种构造图像查询系统》的构思是由广西东门林场的一个工程师提出的。他对计算机很感兴趣，1996年初他提出想法并且已经做了一种识别木材的软件——通过组合各个特征判断一个树种，这个想法类似于福建林业厅的一个工程师已经研究出的四角号码尺的木材识别系统。我对他说了这个情况。我认为既然别人已经通过鉴定了，我们就没有必要去重复试验。假如要做的话，应该进入计算机识别的阶段。 　　后来我提出一个设想，现在很多商场都有电脑选发型的业务，就是电脑上有很多发型不断滚动，你认为哪个发型好，一点击它就出现图像、制作方法等，我就从这里得到了启发。我想把所做的木材宏观、微观构造的图片全部转到计算机里，同时把特征信息也输入进去，用编程序来进行识别。

　　这位工程师回去以后跟林场领导商量这个项目，领导也很支持。知道他们要同我们合作以后，我又跟林业厅的科技处处长谈起这个项目，处长也很支持。我们在1996年向教育厅申请了一个课题，名称是《木材图像识别》。

　　后来我就马上申请立项查新，首先找到林业科技查新中心，然后去北京的林业部检索查询中心，当时我的目标就瞄准了国际领先。查出来以后，由姜笑梅研究员给查新报告写鉴定意见，她当时在查新报告中写道：这个立项有三个点在国内是领先的：一个是量大；一个是能用计算机直接识别，用大容量的识别技术；还有一个是编排方式和以前的都是不一样的，是要通过图像来识别。

　　我们从1981年开始通过显微照相系统照出横切面、弦切面、径切面图像，当时做出来的胶卷放在几个大罐里，有好几百筒。所以我认为当时的图像材料基本都满足了，剩下的主要是计算机编程的问题，还有怎样和计算机技术人员配合的问题。

　　立项成功后，我马上编出方案。因为目标是要达到国际水平，首先界面就要实现中英文对照。查询的时候，可以完全用英文进行输入特征、查询等操作。

　　第二个，那么多特征术语和照片要如何怎么排布？当时我们考虑把这些树种里的所有术语进行分类。把树木形态、分布、各种特征、用途等等各方面都分成大类，大类下面再分成小类，以此类推，最后确定做几百个条目。所以相对于此前的研究显然是不一样，我们的条目更多更细，那就更容易识别。

　　1996年底批准的项目，我们1997年开始做。一开始我准备了1500种树种的图片，都是彩色照片，每个种最少切两个切面——横切面和弦切面。当时我和出版社说打算要做1500种树种，对方回复说这样制作出来的话要使用的光盘太多了。出版社让我压缩内容，最后目标就定到1000种。当时正好出版社的人在网上查到美国公开了一个文件压缩的实用技术专利，压缩的效率很高，图片处理后容量就大大的压缩了。但是最后我们也只能按1000种了，在这1000种树种里有国产材880多种，进口材100多种，其中进口材主要是东南亚的，所以后来就把这个题目定按为《中国及东南亚商用木材1000种构造图像查询系统》。

　　因为前期工作做了很多，作为主要内容的照片早在80年代就已经开始做了，所以后来主要是写。这样的话我们研究人员也不多，因为谢老他也年纪也大了，学校这边就是我、牟继平老师和梁宏温老师，总共项目工作人员是七、八个。最后编辑完成发现才占了不到400兆的光盘空间。

　　项目完成后引起的震动很大。当时我们申请鉴定前要查新，我打电话到林业部的查新中心，说我是广西大学林学院的，想要查新一个课题。他马上问是不是木材光盘。我说你怎么知道我要查这个？他说去年你在我们这里查新以后我们就一直在关注这个题目，想不到你们一年时间就做出来了。写成果鉴定的时候，我们都想请当时全国比较有名的教授当鉴定专家。首先考虑了中国林科院的姜笑梅研究员，然后南京林业大学的尹思慈教授、西北林学院（现西北农林科技大学）的赵励教授，还有四川农学院（现四川农业大学）的唐君畏教授——东、北、南、西这些木材研究识别比较厉害的单位都覆盖了。他们看完材料和演示，最后结论是国内领先并且达到国际先进水平。

　　这个成果出来以后，中国木材标准化委员会专门为它的推广在桂林办了一期全国性训练班，就叫“木材计算机识别训练班”，当时连西南林学院的肖绍琼教授也参加了。后来所有林业方面的院校、研究机关都要这个光盘，还有国外如日本、台湾、东南亚很多国家等，尤其是那些做木材生意的人很喜欢。因为它很直观，输入木材特征进去马上就出横切面、弦切面的图像，然后再做木材切片。假如对不上它，那就不是这个木材。这对于那些搞木材的商人很实用。

　　《木材鉴定图谱》一书是化工出版社专门约稿让我编著的。一天有个编辑打电话给我，说听说我在木材识别方面有比较丰富经验和比较多的成果，想让我编著一本书。我想到在九几年的时候我已经写了一本，就是《热带亚热带优良珍贵木材彩色图鉴》。但是当时这本书是跟广西科技出版社签订了合同，对方要求我们付出版制作费，制作费很高，要19万多。当时我们筹到10万，但还是差不少钱，于是这本书就一直拖下来了。这时化工出版社的约稿我又不能拿原来和广西科技出版社签的这本书给它，因为还没到10年合同期。所以我对那个编辑说我另外编写一本，这本的质量要比之前的那本更好。因为现在我们实验室已经有了数码照相系统，图像等各方面都清晰得多。之后我们马上开始编著这本书，花了差不多一年的时间，原来的图片全部都更换了，但原来有的切片不用换，直接照出新图像来编书。

　　2006年底出版社约稿，对方和我提到正好2007年要申报国家著作出版基金，我说我在写作这方面没有什么经验，但是他鼓励我写。写完后又找了几个同行专家做推荐，我首先找到东北林业大学的李坚教授、南京林业大学的尹思慈教授和北京林业大学的赵广杰教授。出版社的编辑一收到他们的推荐稿就鼓励我说： “你要振作起来，有这些的鉴定意见你绝对能够拿到基金。”后来我再继续修改，然后申报，到2007年真的获得了批准。那年化工出版社一共报了20本著作进行出版基金评审，最后获得了4个，其中有一个是我。

　　申报国家著作出版基金获得成功后，社长很激动，他专门写函给唐继良校长，同时也写给我，要把我收录进他提出编著的《科技之光——记杰出科技作家》人物传一书。 　　这本书出来以后影响很大，评审的时候专家们也认为前面没有过这么漂亮、直观、实用的书，因为我把木文化也加了进去。我们这本书创新的方面，一个是图像全部是数码相机拍摄的数码照片，比较清晰，尤其是用了体视数码相片。因为平时按正常的切片程序，经过水煮、切片、染色、透明、脱水后木材里面很多内含物都没有了，现在我们用体视显微镜拍出来的照片，没有经过这些处理，直接在木材的端面上拍，拍摄出的图像木材特征都在，包括内含物的颜色、内含物的种类。比如像檀香紫檀，这些闪闪发亮的内含物也看得出来，相当漂亮。国内就从这本书开始有这样直观、真实呈现的图片，这个是第一个亮点。

　　第二个亮点就是我把木文化也引入进去了。很多人都说我把这本书讲活了，把木材的故事也讲出来了。比如说檀香紫檀，为什么又叫天星紫檀？因为它里面有树胶发亮，就像晚上的星星一样。为什么又叫牛毛紫檀？因为它纵切面上有的一些歪歪扭扭的细线，管孔一般都比较斜。书中还讲了福建柏为什么叫皇帝木，从挖掘木材到名称由来叙述起，这就把木文化带了出来，可读性很强。
 
　　还有一个亮点就是我们把木材市场的参考价格写出来了，迎合了做生意的人，他们希望知道珍贵木材的价格，所以书出来以后社会反响很强烈。

　　2008年9月我在广州办班的时候，广州已经买不到这本书了，有很多人打电话来跟我要书，我也没有，我的几十本也早都被抢光了，现在很多书店都找不到了。这说明这本书的的确确是很好的，网上评论也很多，书里面几个专家提的意见也相当好。

　　刚才讲的《热带亚热带优良珍贵木材彩色图鉴》在1996年到1997年就写好了，但是一直都没有拿到资助出版基金，就一直拖着。拖到2007年合同期到了，出版社也着急，广西科技出版社的社长亲自督办这件事，一定要想办法把这本书出版。后来申请到了广西出版发展基金10万元，2008年底就出书了。

 　　一分耕耘一分收获。只要做出成绩来肯定会感动有关的方方面面。我出的两本著作都拿到出版基金，的确不容易。

3. 红木资源人工培育以及代用树种的情况

徐峰：红木家具进入平常百姓家的时间并不长，基本从上世纪90年代开始。但红木家具的历史是很长的，可以推说到郑和下西洋的年代。郑和返航时需要很多压船的材料，因为有些东南亚木材做出的家具很漂亮，所以就带了些回来。回国后有人拿这些木材做成家具，感觉的确不错，就反映到皇帝那里，所以从明朝开始就已经有红木家具了，清朝更多。这两个朝代比较来说，明式家具比较简洁，用材比较精，而清式家具雕龙画凤比较多，耗材也比较多。

　　到了上世纪90年代，我国木材市场开放，尤其是“天保”工程实施后更是进一步促进了国际木材市场的发展。开始我们主要从东南亚进口红木，后来从非洲、南美洲等热带地区进口。我们国家有几个制作红木家具的基地，首先是广东中山大涌镇，它是全国红木专业生产基地，此外福建莆田、浙江东阳、江苏常熟等也是比较大的生产基地。每年的销量很大，单单广东中山大涌一个镇每年的红木家具产值都超过十五个亿。

　　GB/T18107-2000《红木》标准中规定了33个热带树种，这些红木资源越来越少，进入了濒危的局面。另外，在我国明清时期对红木家具就很崇拜，现在百姓也有经济实力去享受了。所以前两年，为了能够不断增加替代红木的树种，广东中山大涌镇和中国家具协会主动对红木家具标准——《深色名贵硬木家具》进行修订，转向代用树种，这样就缓解了红木资源的压力，使得红木家具产业不会衰退。《深色名贵硬木家具》标准修订的树种是我提出的，红木由原来33种提到现在的43种，其它的深色名贵硬木中进口材提了30多个种，国产材提了20几个种，总共是100个种左右。

　　修订了这个标准以后，广西大学林产品检测中心对广西、广东推行了家具身份证——用红木所做的家具叫红木家具，其它的叫名贵硬木家具。通过宣传，大家注意力从红木转向其它的名贵硬木，这个产业就能够维持了。我刚才又拿到中国家具协会和广东中山市政府的邀请函，2009年9月7、8号将在广东中山大涌镇举办“中国(大涌)红木家具名优产品博览会暨第二届中国红木家具研讨会”，我准备参加。这个会议的目的是讨论如何使红木家具产业不断地延续，那就是应该往上述的这些方面发展。一个是把其它深色名贵硬木树种提出来替代红木树种，第二是可以在国内培育红木树种。

　　2008届的一个究生叫卢翠香，做广西凭祥市红木家具市场方面的论文，她提出来应该在我国的热带地区，比如广东、云南、广西南部、海南这几个省找到适宜的树种进行培育，为这些树种能够持续发展做些准备。因为广西南部、广东南部、海南省和云南的南部基本都是热带地区，而且这些树种有天然分布。比如海南是降香黄檀主产地，云南有天然分布的印度紫檀（俗名：青龙木）、黑黄檀、刀状黑黄檀等，台湾的南部、海南分布有乌木，这样就可以促进人工造林，可以利用人工林使产业不断延续，造福子孙后代。
 
　　其实红木树种长得并不慢。比如降香黄檀，也叫做海南黄花梨，广西林科院种了一些，有40年了，胸径有30几厘米了，也就是一年可以长1厘米。去年我在广州办班的时候，广东省林科院砍了两株海南黄花梨，它一年也可以长1厘米左右。在这几个热带地区通过人工培育的方法促进红木发展还是有可能的，但是现在的主要问题是收益不像种桉树、橡胶那么快。现在广东、广西也有不少老板专门包山去种海南黄花梨，这样的话把印度紫檀等这些红木树种上来也是完全有可能的。

　　现在红木培育的主要难点在于必须要形成心材，心材这部分才算红木，边材是不算的，这需要一定的培养的年限。现在广东培养降香黄檀7、8年了，心材也有5、6厘米，可以拿来做家具了。假如种植了10年，心材的部分能够做个小型的方条，通过指接、拼版的加工方法，也是可以用的。所以说人工培育红木树种在我们国家是应该提倡的，我认为还是有势头的。

海南黄花梨VS越南黄花梨

　　由于红木家具普及以及资源越来越少，现在市场上经常出现一些假冒红木的树种。当然有时候可能是由于当时鉴定识别的水平引起的问题，有一些是商家不认得，有些是故意冒充的。上世纪90年代末，市场上就出现海南黄花梨、越南黄花梨这两个叫法。

　　当时我们得到这个消息后也做过专门的研究。2007届的一个研究生叫李桂兰，她专门做了海南黄花梨和越南黄花梨的比较解剖，后来在《广西农业生物科学》上发表了文章，题目是《海南香枝木与越南香枝木木材构造特征比较解剖研究》。我们通过解剖后认为这两个树种在构造上还是有区别的，但是区别并不太明显，管孔类型、射线列数也都差不多，它的主要区别在于射线形状和射线细胞形状。市场上说海南黄花梨没有那么多鬼脸，纹理比较直，香气淡点，我认为这些都不是主要的。其实靠近树根长得歪歪扭扭那部分也是会出现乱的纹理，所以市场上叫鬼脸花纹。

　　李桂兰做比较解剖的标本是由越南一个贸易公司提供的，标本上有拉丁文名，我们查阅《中国植物志》，是多裂黄檀，分布在云南，还有缅甸、老挝、越南一带。从树种的分布来讲它是对的，但根据记载应该是一个小乔木，没有那么大，最多几米高，胸径也不会超过20厘米。但是现在市场上越南黄花梨的板面要比海南黄花梨大得多，有很多板材有40-50厘米宽，所以不敢肯定它就是这个树种。

　　现在要真正拿到越南黄花梨这个树种很难，我们这几年也在努力，海南林科所一位姓周的工程师，也曾打电话给我说很有必要把海南黄花梨和越南黄花梨研究清楚。前两年我们有了这个想法，也委托过一些去越南的木材商，让他们想办法在越南采到越南黄花梨，采到花、果、叶的标本，就可以鉴定了。

　　现在我还会怀疑海南黄花梨和越南黄花梨是不是就是一个种，或者越南黄花梨是海南黄花梨的变种。根据植物的区系，也就是植物分布区，现在海南岛长海南黄花梨的纬度和长越南黄花梨的山脉的纬度是一样的，位于越南和老挝的边界。这两地距离也不远，隔着北部湾。现在还没有完全得到证实，我们也不断地在打听。

海南黄花梨VS安氏紫檀

　　从2005、2006年开始，有人从非洲进口紫檀属的安氏紫檀来冒充海南黄花梨。安氏紫檀的颜色、花纹都有点接近海南黄花梨，但是海南黄花梨很香，所以它别名叫香枝木，安氏紫檀气味很难闻。它在广东中山一进海关，海关就把标本寄给了我，我说这个绝对不是海南黄花梨，最后我鉴定出是非洲产的安氏紫檀，最后也证实确实是非洲过来的。到现在还有人用这个树种冒充黄花梨，但是实际上价格差的很远，而且根本没有香味。

檀香紫檀VS重蚁木

　　檀香紫檀是很珍贵的，也是《国际贸易公约》里限定的一个国际濒危树种。这个树种原产印度，进口很不容易，办手续很难。现在也不断有人拿其它树种来冒充它，在90年代很多人拿蚁木即重蚁木来冒充它。

　　90年代末，广西质检院就拿到一批广东过来的木地板，外包装箱写的是紫檀木，卖价将近500块钱一个平方！后来拿到我这里鉴定，是紫薇科，当时叫做塔比威。后来GB/T 18513-2001《中国主要进口木材名称》标准把它定为蚁木属。

　　蚁木冒充紫檀木的情况不单是广东、广西。2001年天津有一家红木家具公司请我去做红木干燥，老板说起他家地板全部是用紫檀木做的，后来我去看发现其实是蚁木。因为蚁木内含物的粉是黄绿色的，而真正的檀香紫檀是橘红色的。

檀香紫檀VS科威特紫檀

　　除了这个以外，也有些人拿别的树种来冒充紫檀。前两年有种科威特紫檀，市场上叫做科檀。原木的颜色等等都与紫檀很相似，但实际上它的显微结构是完全不同的。我们解剖后发现科檀就是葱叶状铁木豆，这根本连属都不对，是铁木豆属的。

　　紫檀木、降香黄檀越来越少，商家便用其它树种来冒充是不对的。假如用这些树种作为红木家具树种的代用，应该是没问题的。因为它本身颜色深，也是名贵的，作为深色名贵硬木家具来定义是对的。我们现在也在提倡红木家具的代用品，或者说是仿红木家具。但这要求在经营、贸易过程中一定要把名称定下来，铁木豆不能说成是紫檀木。

文字：iwcs LM/CY
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