专访地点：安徽合肥
专访时间：2009年5月19日
专访记者：周亮（志愿者）　李晶莹
专访摄像：王丽

嘉宾简介

　　潘祖耀，教授，1934年11月生，男，汉族，安徽马鞍山人。中共党员，毕业于安徽农学院。曾任职于安徽农学院林学系（系主任），安徽农业大学林产工业研究所（所长）。系中国林学会林产化学化工学会理事，安徽省林学会、安徽造纸学会理事、安徽省林产工业学会常务理事，泾县小岭宣纸厂技术顾问，泾县宣纸协会顾问。1980年担任省科委“宣纸燎草浆新工艺研究”攻关项目，主持全过程研究，1986年通过中试鉴定，1987年获省科技进步二等奖，1988年获国家级科技进步三等奖、安徽省优秀论文二等奖，第六届中国林学会学术论文二等奖。30年来，为安徽林化工业建成了毒杀芬农药厂，若干活性碳厂，创办了制浆造纸专业，为培养林化人才和发展林化事业做出了积极贡献，评为安徽省中青年专家，享受国务院特殊津贴待遇。宣纸研究新工艺成果经省计委列为省重点工业性试验项目，于1999年5月通过安徽省有关专家验收和鉴定。

专访实录

3.　科研与生产结合，道路艰辛

记者：潘老师，您在我们学校也创办了短期的制浆造纸专业吧？

潘祖耀：我在学校办了两届，两年的，专科。由于（安徽）许多造纸厂都垮掉了，这两届的学生在安徽都没有分配掉，结果（他们）就到江苏常熟去了。

记者：您那时候为什么在我们学校办这个专业呢，是不是想把这个专业尽快办起来？

潘祖耀：那当然，因为那时候安徽造纸厂还很大，安徽有五个大造纸厂，五千吨以上的，其余的县里面都有小造纸厂。 安徽的五大造纸厂是按照苏联给我们的五十几项工程当中之一，像淮南造纸厂、芜湖东方纸板厂都是很好的，规模都很大的。县造纸厂都比较小，三千吨的小厂，一 般以草浆为主。以草浆为主的这些厂污染严重，后来都倒闭了。紧接着，大厂也不行了，淮南、东方都垮掉了。

　　就在那几年挣扎的过程当中，有几次会议，尤其是华东地区的造纸厂、造纸学会在淮南开会。我也参加了。台湾有个研究造纸的专家，是我们安徽淮南造 纸厂总工的老同学，他们在抗战期间一起在四川工作，后来，他就去了台湾，再后来他回到大陆探亲，跟我谈起宣纸。他很了解宣纸，让我跟他谈谈看法，然后淮南 那个总工也很感兴趣。然后，省科委叫我们做宣纸研究，他们都是我的后盾。安徽造纸界的五位老人，年龄都很大了，都是造纸界的权威。有解放前金陵大学、中央 大学毕业的，开始是学化工的，后来改造纸了。他们的基础经验都很好，在工厂工作了好多年，对我的帮助都很大。

记者：潘教授，您能给我们谈一下您任教期间有哪些让人回味的往事呢？

潘祖耀：我毕业以后，因为当时没有这个专业，所以谈不上教学的事情。后来办了造纸专业之后，给了我一些锻炼，我 教造纸工艺学，还有其他一些课程。后来还有一个问题：农学院下迁了，不在合肥，以农为主，去淮北、宿县、紫芦湖这一带。这样专业就更没有了，专业就撤销 了，教研组也不存在了，仪器也丢光了，我当时很有意见。当时，我们学校教师中还有极左派，他们主张下迁，“我要死在沙河滩上，要在那里呆一辈子，革命到 底”。我对这个就不感兴趣，农学院后来垮掉了，也没有我的专业了，我就走啊，我就要求调到工大了。当时学校拿我也没办法，你们下迁，我不去，你们批判我不 对，我也不去。

　　当时毛主席讲：“农学院办在城市里不是活见鬼吗？”，这样，我们农学院就不能在合肥了。我们一下迁，学校里都没什么声音了。当时汽车都不要，宁 可走着去，要学习毛主席的长征精神。这不是“左”吗？我爱人，她胆子小，一个人走不动。我说：“你不要听他们的，你不要走去，你坐火车去，他们不能把你怎 么样的，你只要能到就行，明明有车，为什么不坐？”

　　农学院下迁之后，我就打报告，我要求调动，我不干了总可以吧。这样，我就要求调到工大。工大化工系的总支书记，原来在农学院工作的，我熟悉，她 丈夫是军区的，她在工大化工系当总支书记。我找到她，说是什么原因，我不想在农学院干了，我说过来搞政治我不干，她也同意，我就这样调到工大了，不久我爱 人也调了过来。工大条件比农学院条件要好，很快就给我们分了房子，我家小孩读书也在工大。我一去就在工大化工系化工原理教研室，那个教研室的几个老师我都 认识。我先带化工原理课，后来在无机专业，具体讲就是小化肥专业，教这个课。我没接触过化肥，但是碳酸氢铵，我能看得懂，经过几年学习提高，某些章节的课 程我也能教。

　　最锻炼人的是，当时是军宣队、工宣队的时候，要求我们带学生下去实习，都是到化肥厂实习。后来工宣队不去，因为，带人实习，他们不知道怎么做。 所以，这事情，学校就叫我去。我就问他们，你们为什么叫我去，他们就开始捧我，我说，你们不要讲了，他们不愿意去，你们也不愿去，只有派我去。

　　我带队去了淮南，在那有个解放军建设兵团办的化肥厂。那时候，工大招的学生都是工农兵学员，大多是化肥厂来的，我带这批学生到淮南化肥厂实习。 实习那个厂的厂长说，你们来了真好，我说我们这都是干过的，什么沼气工段等都是干过的，压缩机都会开。我跟厂长说：“你们提供的住宿条件太差了，大礼堂台 上，大热天的，蚊子那么多，学生当然不满意”。他说：“那你们住到我们工人宿舍去，他们现在都回家了”。回来后，我就跟学生们讲：“你们不是工农兵学员 吗？想跟工人们打成一片，向工人们学习”。这样，学生们都很有劲头。学生们都不想单独住，这样就跟工人住一起了。他们跟工人住一起有几大好处：能抽烟、能 喝酒、还能谈天，因为都是化肥厂的，谈得很有劲。所以，对我的这个决定非常赞成，与化肥厂的关系处得很好很融洽。我们当时只有一个班的学生，很少一些人， 还组织演出了好多节目，工人和我们一起联欢。最后临走，工厂给我们每人一个大西瓜，还有一个笔记本，送我们上火车，我们很是受欢迎。后来，学校的老师都知 道了，他们说：要是不是你去办，还做不出这个局面，只有你敢干，我们不敢。所以我接手了就要有这个决心，我们跟工人在一起，我们的学生也跟着三班倒。我也 在车间，在压缩工段，也要参加生产。这一次，我去了以后，印象相当好。我们回到工大，有口皆碑。

　　第二次是到马鞍山采石矶，化肥厂实习，工宣队又找到我，说潘老师还是你去，你带过一次去淮南，有经验，这次你就带队过去吧。我也像上次那样做 的，效果很好。我们当时是叫“带典型任务教学”，帮他们设计一个一氧化碳到二氧化碳的变换炉，用来制造水煤气，这个工艺过程。他们要扩大，要一个大的变换 炉，设计任务全部由我们承担。结果，我们教师、学生齐努力坚决把这个任务完成，完成之后，我们再回去。我们去了那里，但是，宿舍不够住。我们到了马鞍山， 当时恰好有马鞍山办公室主任、建筑设计院院长等好几个老同学在那边。我就找他们到采石矶，解决我们学生住的问题。到了采石矶一看，有建好的房子还没人住 的，他们就找了几位领导，同意给我们住，男生女生各一层楼。另外，我们每个学生做作业都是在太白楼的那个风景区，那多舒服啊。当时是五月份，采石矶那时候 出鲥鱼，化肥厂专门派人到长江打鲥鱼，给我们学生加餐，那是我们关系处的好嘛。后来烧锅炉，每个学生都烧半天。烧锅炉就是运煤、铲煤。具体锅炉怎么烧，也 是要学的，来的人基本上都学会了。然后就值班，分配到各个车间都能操作，厂里就把工人轮休，让工大的学生们操作，他们休息，厂里很高兴。最后，我们集中照 了照片，在采石矶小学，我们系的领导都去了，总的来讲效果很好。所以，马鞍山化工局专门开会，给我们拍照，一炮打响。最后变换炉图纸出来了，都是学生设计 的，图纸都是学生自己画的，这次我们业务上也提高了。

　　但是遗憾的就是我们的造纸。我们学校办的这个专业，后备力量太差了。第一，设备不行，还是我用省科委给的钱做课题，然后把实验室建起来了。当时 省科委立了这个课题，就把我代表学校找去了。省科委黄副主任说：泾县宣纸很落后，工人劳动很累，你们能不能想办法做宣纸、做纸浆。如果做出来达到了宣纸的 要求，我给你向省委报喜，至于要多少钱，你们报个计划，我们来安排。这样不就很好了嘛。我说我们试试看，我也不敢说一定能做得出来，后来我就答应了。我们 在学校实验室里就只有玻璃瓶子，做不出什么东西。也做了，但是做出来的纸浆不行。这样不行，我们就要出去采访采访。我就到了南林，到了林化所。因为当时林 化所有个研究造纸的老师，留苏的，他也想参加这个项目。我当然欢迎了，但是我做不了主。于是，回来后我就向省科委汇报。省科委不同意——安徽的宣纸怎么让 别人来做呢。然后，我就找到林化所的霍所长。我说：“不是不让你们做，而是，他们说安徽人应当研究安徽宣纸，外省来参与，那有什么意思呢？”他说：“哦， 那就算了”。所以林化所就没有参与进来，但是我征求了他们的意见，怎么做之类的，还参观林化系的造纸实验室、设备。

　　回来我就给省科委提出来，你们不给钱，我们怎么搞呢？很快的，省科委就批准了五万块钱。后来我就一个人到了西安的西北工学院去采购小型的造纸设 备，我都是根据林化系和林化所参观以后学习（来买）的，所以现在的实验室造纸教学设备都是我一手采购的。后来乔军(南林毕业的)，我叫他来了，我让他想办 法买一台抄片机，抄纸片的机器，钱我来准备。我找到学校李院长，他给批了三千块钱，买回来了。后来高慧（潘教授学生）来了，我又增加了一些设备。从化学分析到造纸纸浆，我们基本上都能做了。还找院长给了我两间实验室，后来修一修，底下建好了排水、上面电，窗子，门都是从头建起来的。后来建了木工厂，就联系下去了，准备做活性炭，然后就是周学辉（安农大老师）在那了。

　　记者向潘教授简要介绍实验室现状......

潘祖耀：造纸专业就是这个情况，办了两届，学生都分配下去了。之后，学生没有来源，学校就决定停办了。我们省有个造纸公司都停掉了，没有分配的地方，于是就停掉没招生了。但我们有课题，我就接了这个“七五”计划中省科委的重点科研课题——宣纸研究。林化所没能参加，这个任务就交给我们了。这个科研是比较辛苦的，我们跑了很多地方，一直跑到大连、营口、北京，许多地方，主要是纸厂，去看设备、学习纸厂的工艺，很多东西，只有到现场才能学得到。

　　宣纸是我们国家的国宝，非常有名。省科委就讲得很清楚。第一个：一定要保持它的传统特色，离开了传统特色，就不叫宣纸；第二个就是价廉物美，要比现在的便宜；第三条：人才由我们培养。这三条我都接受了。我敢接受，宣纸这个我在行，但是涉及到一些机理，一些基础课我就困难了。但是，我可以到南林去请人、到林化所去请人，房桂干等人，我都熟，所以，我有信心做这个宣纸研究。

　　林化所以前的所长叫沈兆邦，跟我关系挺好的。他以前研究有机化学的，现在他不干了，退休了，他对我很有帮助。后来，林化所研究活性炭的、松香的、纸的我们都熟悉了，他们也对我支持很大。我有很多信息也是从林化所知道的，比如，我们到东北，东北吉林轻工研究所他们有个造纸的实验室。我们当时连反应釜都没有，所以，我们就借用他们的设备。这个设备是他们从国外进来的，但允许我们去做实验。我就跟小张到长春吉林造纸所，轻工所，一个暑假。做这个潦草实验要从安徽泾县把草带到长春，人家就笑我：“潘老师，你这个稻草还要带到长春去？”我就说：“要做实验，当然要带原产地的材料啊”。当时的小岭书记还瞒着县委和我打招呼让我别讲出去，要不然就会遇到困难，我就晚上请工人把稻草用斧子斩成像造纸厂那么大，再用两麻袋装起来，从泾县托运到合肥，然后上火车到济南，再火车带到长春吉林轻工所。他们专门安排人陪我们，我和小张两个人就在那开始系统的做氧漂实验，因为他们做过东北木材的氧漂研究。木节最难做成纸浆，必须要用氧漂做，做的很好，白度也很好。我就把在吉林做的这个效果拿给省科委张主任看。他看过之后非常高兴，觉得不错，叫我们继续做。我就说，做实验可以，我要买设备。于是，他就又给我钱，我就买了造纸蒸煮釜等实验室的这一套机械设备。化验设备、玻璃仪器就很简单了。这样就基本具备做实验的条件了。

　　第二阶段，就是没办法在学校做这个实验。第一是原料没有；第二是没有办法手工捞纸。于是，我就决定把实验室搬到生产第一线去。所以，小岭就开着卡车把设备都搬到泾县去了。泾县小岭厂李书记，人很不错，以前是新四军的地下工作者，他支持我，他也想做点事，只是可能他和县里有些领导干部关系处得不是很理想。我们到了，他就给我们实验室、水电工、宣纸工人。我们和工人同吃同住同劳动，每天晚上我们都挨家挨户的访问、谈心。一方面是学习宣纸到底是怎么一回事，他们讲给我们听，第二做给我们看，第三，比如说潦草，要在山上晒，有个过程，他们就现场讲给我们听，也做给我们看。这个我体验很深刻，稻草是怎么变成白草，传统的工艺，手工的这个东西，使我上升到理性来认识。比如说这个稻草经过碱蒸煮以后在山上晒了很长时间——十个月之后就变白了，白草就叫潦草。显然经过碱蒸煮之后的晾晒，他们叫日光漂白，实际不是日光漂白，而是空气中20%的氧气在漂白，在常压（一个大气压）的作用下，所以需要十个月时间。我看了有关书，东北吉林告诉我说他们做木浆的时候就是在一个反应釜里面（氧漂球）做的，我们就受到启发。这个氧漂球在营口造纸厂，我们就到那里参观。

　　后来，我们就想把这营口的氧漂球调到我们安徽，省科委也很同意，就派人和我们一起去营口。在到营口之前，张主任认识轻工部的部长，他们以前一起在延安的抗大学习。部长就给我们写个纸条带到营口造纸厂去，看能不能把氧漂球卖给我们。但是，到了营口，那个厂长很不高兴。他说：“这个事情，你们干嘛要找部长呢？你用部长的命令来压我，我可以照样不给你们，也许你直接跟我谈我就给你了”。当时开玩笑的，我们同时去的还有省科委的，还带了点泾县的宣纸，我们当时送了两刀宣纸，又开玩笑说将来宣纸做成了，再多送他宣纸，他也笑起来，说：“你们可以拿去，我可以给你们，但是，要有代价的”，最后决定九万块。省科委当场拍板，马上打电话回去把钱汇到，然后派车把设备运回去。当时是84年的春节，下着雪，小岭派了一部卡车和两个人，开车从泾县到营口，很冷的。设备是在楼上，我们搬下来，再装上车运回来，营口造纸厂还是很支持的。氧漂球是两个立方的，是中央造纸研究所在那里做科研的设备，别的地方没有。营口是芦苇造纸，是用芦苇来做氧碱法的，这个设备给我们用，刚好得心应手。

　　这样，基本条件解决了。其他的，凡是草浆厂的设备，我们都用的上，可以买得到。这个设备就到了小岭，我们做中试时，买了其它几个设备——做这个浆以前的设备。中试做成功了以后，安徽省科委就决定在九华山开中试鉴定会。那次将近有两百人，北京来的画家有二三十，在九华山东涯宾馆开会，我还写了首诗。北京、安徽的画家基本上都到了，他们画了很多画，对我们试验的宣纸口碑很好，都做了鉴定，这个（《宣纸制造》）上面都是他们的鉴定意见。在九华山鉴定的画都是中试的画，纸浆做出来后，还是手工捞纸的老方法，只要纸浆做出来，纸就成功了，有好的浆就有好的纸。最后，画家画画来鉴别纸的好坏，我们新工艺做的浆，由小岭宣纸厂的工人抄的纸，这就是新工艺了。因为捞纸就是传统的工艺，手工操作，没什么特色，不是机械化的，制浆过程全部机械化了，所有的设备都是买的，花了六百万。现在这个厂还在，你们要是有兴趣，我什么时候带你们到小岭参观一下，也可以拍一些照片，更好。

记者：您在省内这么长时间以来，除了这个造纸厂，还建设过哪些厂呢？

潘祖耀：我还和周学辉一起建设过活性炭厂、农药厂，我们生产了毒杀芬，就是松节油液化，通过化学作用变成康烯，松节油不是π烯么，变成康烯以后在反应釜里通氯气氯化变成多氯化莰，它跟六六六性质相似，一个苯环，每个角多一个氯，剧毒的。当时，建设兵团棉花虫害很严重，需要这个药，生产出来的这个多氯化莰很好销。这个厂建立在现在的宁国市，所以宁国市那些人对我都很熟悉，那时候我们在那里，什么也不要，我最后评个荣誉，叫做五好、毛泽东思想什么兵。

记者：请您给我们讲讲中试后600万大型实验设备安装调试的一些事情吧。

潘祖耀：我们在小岭建宣纸厂的时候，他们没有多少钱。有个大宣纸厂，在中途的时候跟小岭宣纸厂谈判合作，由大宣纸厂出钱，签了协议。我不知道他们谈判细节，我想有了资金来源，项目上去了，我当然不会反对。但是，到了中途做成之后，大厂却要退出。他把人和资金都回撤，我的这个厂就停下来了。后来我知道了，大厂不同意做这个。第一是大厂的人不懂得造纸，就是氧碱法这个过程都没听说过，怎么来领导这个厂呢；第二是，很多学员都是跟我们学的，到我们这里来培训的。他们就派两个人来，其中一个是西北工学院造纸系毕业的，参加了做实验全过程。他们没有技术人才，也不重视这个东西。我的这个造纸的分析化验，他们没有人能做，所以，大厂他们做不起来，就不想继续了。

记者：潘老师，中试之后的工业化设备是怎么建立起来的呢？

潘祖耀：中试之后，首先要设计，我们的力量也很有限，所以我们就委托安徽省轻工设计院设计这个厂。当时这个指导思想、工艺过程、设备使用是我提的，他们没有接触过，我给他们提供建议之后，他们同意我的做法。他们只是负责土建、供排水，设备布置。这个工艺设计是他们设计的，因为不是设计院设计的，国家是不给施工的，要有设计单位的执照。另外，轻工设计院也想揽这个事情做，他们主动要求来承担这个任务的。

　　第二，在中试的过程中，氧碱是有压力的，所以我们的设备都要耐压测试。买回来的设备都要经过压力研究所检验的，检测耐多少公斤压力才能施工的，是经过宣城压力容器所检验的，检验都合格。合格之后，我的胆子就大一点了。但是在中试的过程当中，我有个徒弟叫杨民，他现在在黄山建了个宣纸厂。当时就我和他两个人试车，我们那天是夜里一点试车，我很怕，因为这氧漂有两条：第一，假如里面混有油脂的东西就会很容易起火，一起火就要爆炸。第二是操作不安全，如果锅炉房来的压力太大，设备不行，也容易出问题。所以，我们两人就在晚上没人的时候试车，爆炸顶多把我们两人炸掉，其他人都不在，都睡觉了。

　　我们两人那天晚上试车，我把草浆放到反应釜里以后，我就让杨民坐上去操作，听我指挥，我叫他怎么做就怎么做。那个设备是个球形，侧面有个阀门，锅炉房来的蒸汽通过阀门才能进去。这个阀门要控制多少压力，需要随时操作。我就在下面指挥，因为压力表在釜上面有，那个球下面，进气的，就是氧气通进去的地方也有压力表。我叫他停他就停，叫他关他就关，叫他开就开，开到多大。那个时候锅炉房来的压力大概是七公斤，但是，我这个反应釜的压力顶多三公斤多一点，因为氧漂只需要三公斤就行了，我要按照在小试做出来的结果在中试的大设备上表现出来。当天晚上，杨民就坐在反应釜的边上，我问他怕不，他说不怕，我当时开玩笑说，要是你牺牲的话，我们俩一道牺牲，我们要有这个决心，如果一旦有什么爆炸的话，我不怪你，你也不要怪我。结果，我们花了两个多小时就试结束了，压力就到了。我就把压力放掉，把这个反应釜的阀门一开，气放掉压力就降下来了。氧气等什么都放掉了，压力表显示为零之后，我就把反应釜转过来，口朝下，下面有个池子，把浆倒出来。那个球反应了不少浆，用水一冲全部是白的，我高兴得很，我说杨民啊，拿个炮竹给我放一下，这一下实验成功了，我心里高兴啊。这就是氧漂球试验的过程，主要是我们两个人操作的。

记者：您那时候就一直在泾县，很少回学校么？

潘祖耀：我基本一直在泾县，只有寒假的时候才回来，家在合肥，我爱人就去过一次，那个厂长还不错，临走的时候还用红旗牌车子送我们到九华山玩了一下。然后，我爱人从九华山坐汽车回的合肥，我还留在小岭做试验，一直没回来。这个我讲的是中试，正规的流程试验也是在小岭，整个厂建成，从预水解、水解以后到碱蒸煮，然后是氧漂，氧漂之后再加过氧化氢再漂一下，然后再用盘磨打浆，然后配料加檀皮浆，然后送到捞纸车间捞纸，到了捞纸就成功了。捞出来的纸，再到烘房去烘成一张张的宣纸，然后收起来送去检验，当时大概生产了两三百刀纸，后来开整个试验的工艺鉴定会，就是在泾县开的，拿这个纸经过画家检验的，画家们都承认的，是这样的一个过程。